Günter Verheugen v rozhovoru s Aktuálně.cz zmiňuje klíčové momenty české cesty do unie a nakonec sám pokládá nečekanou otázku.
Byl to vážný problém. Ne pro komisi, protože to nebyl problém z hlediska evropského práva. Ale politicky to vypadalo nebezpečně. Konzervativci z Bavorska a Rakouska dokázali v Evropském parlamentu zorganizovat podporu proti Česku a požadovali, že musíte označit Benešovy dekrety za nezákonné a nespravedlivé, jinak nemůžete do unie. Potomci Němců vyhnaných v roce 1945 žádali o navrácení svého majetku a odškodnění a měli ve svých zemích zastání.
Opakovaně jsem mluvil se šéfy jednotlivých frakcí v europarlamentu a varoval je. Říkal jsem jim, že dekrety mají právní základ v Postupimské dohodě a že otevřeme Pandořinu skříňku, pokud do jednání o rozšíření zapojíme dohodu o hranicích v Evropě z roku 1945.
Nějakou dobu ještě běžela diskuse, ale nakonec v Evropském parlamentu hlasovala proti vstupu Česka jen hrstka lidí. Vy sami jste označili dekrety prezidenta Beneše za vyhaslé. Bavorský premiér Edmund Stoiber tehdy nebyl spokojený a řekl, že po vstupu zařadí dekrety na unijní agendu a "Češi budou muset poslouchat". Nic se nestalo. Jsem velmi rád, že vedlejším produktem jednání o vstupu je, že jsme se této otázky dokázali zbavit.
Byl velmi tvrdý a tvrdohlavý. Evropskou unii považoval za moc otevřenou, za velký problém pro národní suverenitu. Naše setkání byla vždycky relativně krátká a chladná.
V obou případech mnohem lepší. Miloš Zeman - a vím, že byl ve vaší zemi později zpochybňován a kritizován - toho udělal opravdu hodně pro to, aby se Česko dostalo do EU.
Také Miloš Zeman uměl být tvrdohlavý. Ale coby lídr opozice se jednak v roce 1997 postavil za Česko-německou deklaraci a pak už jako premiér udělal velmi důležité gesto vůči Rakousku. Šlo o dohodu z Melku o Temelínu. Rakušané tvrdili, že je to nebezpečná elektrárna, nechtěli vás s ní pustit do unie. Dohodou z Melku, kterou Miloš Zeman podepsal, získalo Rakousko unikátní přístup k informacím o elektrárně a systém spolupráce. Nemuseli jste to přitom dělat, bylo a je vaše plné právo využívat jadernou energii. V jedné chvíli se pak ozval německý ministr životního prostředí a nazval Temelín "hromadou suti". Tehdy jsem skutečně znervózněl, že se celá práce zhroutí.
Protože se z toho mohl stát nový přeshraniční konflikt, který by ohrozil rozšíření. Zavolal jsem německému kancléři Gerhardu Schröderovi, svému stranickému šéfovi, a řekl jsem mu, že to je nepřijatelné, že musí kritiku zastavit. Udělal to.
Když jsem v roce 1999 přišel do Evropské komise, platil princip, že každý stát vstoupí ve chvíli, až bude připravený. To bylo velmi hloupé. Za dveřmi EU stálo dvanáct zemí a unii by to zatížilo na řadu let dopředu, kdyby se co druhý rok měla rozšířit o pár států.
Těžko říct, co by, kdy by. Já jsem hájil, že nedává smysl kandidátské země oddělovat, takže by třeba vstoupilo Estonsko, ale ne sousední Lotyšsko. Nebo Česko ano a Slovensko ne. Řekl jsem, že se máme pokusit zorganizovat rozšíření tak, aby se všechny nové státy zúčastnily voleb do europarlamentu v červnu 2004. Datum vstupu pak muselo být o něco dříve. Když jsem to poprvé vyslovil, skoro nikdo nevěřil, že to půjde. Moje dobrá přítelkyně, švédská ministryně zahraničí Anna Lindhová, mi tehdy řekla: Günthere, mám tě ráda, ale zbláznil ses.
Znám tyto německé a jiné hlasy. Rozčilují mě. Často je říkají titíž lidé, kteří mě před dvaceti lety kritizovali, že jsem jako komisař pro rozšíření příliš pomalý. Neberu to vážně. Myslíte, že by situace ve střední Evropě byla stabilnější bez unie? Že by ekonomika byla silnější? Rozhodně ne. Volby holt nepřinášejí vždycky uspokojivý výsledek. V roce 2004 bylo Maďarsko miláčkem všech. Železná opona dostala první díru tam, všichni proto Maďarsko obdivovali a už už ho chtěli mít mezi sebou. Kdo mohl v roce 2004 tušit, jak se země a její vedení vyvine? Problém nacionalismu a přílišného zdůrazňování suverénních práv ale není jev, který by byl specifický jen pro nové členské státy. Podívejte se na Rakousko nebo Itálii.
Viktor Orbán brzy skončí a pak budeme mít někoho jiného. To je v našem systému nevyhnutelné. Existuje jen velmi omezený počet otázek, kde platí jednomyslnost, ale podle mě pro dobro věci. Je to určitý druh ochrany. Neumíte si představit, jak rychle by v Německu nebo v Nizozemsku zmizela podpora evropské integraci, pokud by u evropského rozpočtu odpadla jednomyslnost a většina chudších zemí EU rozhodovala o tom, kolik musí Němci a další platit. Možná bychom mohli použít pravidlo, které se používalo v mezinárodních vztazích, a sice, že konsenzus je všichni minus jedna. Z dlouhodobého hlediska by to bylo užitečné, myslím.
Obě rozhodnutí, tedy udělení statusu kandidátské země i rozhodnutí o zahájení jednání, jsou v případě Ukrajiny čistě symbolická. Je to naprosto proti pravidlům.
Proti pravidlům přijímání nových členů. Existují kritéria zakotvená ve smlouvě, která musí být splněna. V případě Ukrajiny mám pochybnosti o demokracii, o právním státě. O endemické korupci, o oligarších, kteří mají nejen ekonomickou, ale i mediální a politickou moc. A pak, ta země je ve válce a její obnova bude stát opravdu hodně peněz. Máme na to?
Můžete to udělat, ale pak bude evropská integrace zničena. Zhroutil by se vnitřní trh, pokud by se na něj dostalo nekontrolovaně ukrajinské zboží. Co můžete udělat, je vytvořit jakési přidružení plus. Proti tomu nic nemám.
Jsem pro její vstup, jinak svobodný kontinent nebude kompletní. Rozšíření je ale z dobrých důvodů právní proces. Udělat z toho čistě politický proces, dát Ukrajině onu politickou slevu, je riskantní. Pro nás.
Řekl jsem kdysi, že Češi jsou mistři světa ve skepsi. Jste skeptičtí ve všech ohledech. Jste národ s určitými zkušenostmi, máte důvody nevěřit hned všem a všemu. To se mně osobně líbí. A co jste přinesli? Jste stabilní a efektivní člen. Myslím, že to stačí, když se rozhlédnete okolo sebe.
Ne, neznám. Nikdy jsem o něm neslyšel.
Počkejte, neměl nějaký skandál?
Ano, to je ono. Velmi bohatý člověk, že?
Nikdy jsem ho nepotkal a ani tady v Německu o něm nečtu v novinách. Teď mám ale otázku já: Co dělá Miloš Zeman? Je stále tak nemocný?
A pije ještě?
Pil hodně. Mnohokrát jsem ho viděl opilého. Často mi nabízel becherovku na závěr našeho jednání, která mi mimochodem nikdy nechutnala. Nebyl ale jediný mezi vysokými politiky, kdo pil.
Měl bych jet v dohledné době do Česka a rád bych Miloše Zemana navštívil. Tak proto.